Blanche TO 2 Posted August 3, 2019 Share Posted August 3, 2019 Bonjour, Depuis quelques années, je fais régulièrement le point sur le coût du matériel pour une installation PV et jamais je n'ai pu constater une quelconque rentabilité du système, sans parler du coût et de la complexité de l'installation... à part vouloir se monter une installation indépendante et en être fier, je ne comprends pas l'intérêt : le matériel est très cher, l'ensoleillement au nord de la Loire très incertain, la période d'ensoleillement direct assez réduite, le matériel souffre de la chaleur quand le soleil tape dessus (réduisant sensiblement la durée de vie des PV et assez rapidement leur rendement qui n'est déjà pas extraordinaire (de l'ordre de 15 à 20% dans le meilleur des cas quand ils sortent d'usine). De plus, il faut compter sur un nettoyage régulier des surfaces réceptrices faute de quoi le rendement s'écroulera. Je ne demande qu'à changer d'idée, mais les chiffres sont là 😕. J'ai tendance à dire bravo aux "mécènes" qui se sont lancés dans ces projets (ou alors, on leur a menti pour leur faire signer un contrat et ils constatent après coup les pertes...). Je suis curieux de lire les réactions positives sur le sujet ☺️. Bonne journée. Quote Link to post Share on other sites
guy00001 2 Posted August 3, 2019 Share Posted August 3, 2019 Il y a 2 heures, Blanche TO a dit : Bonjour, Depuis quelques années, je fais régulièrement le point sur le coût du matériel pour une installation PV et jamais je n'ai pu constater une quelconque rentabilité du système, sans parler du coût et de la complexité de l'installation... à part vouloir se monter une installation indépendante et en être fier, je ne comprends pas l'intérêt : le matériel est très cher, l'ensoleillement au nord de la Loire très incertain, la période d'ensoleillement direct assez réduite, le matériel souffre de la chaleur quand le soleil tape dessus (réduisant sensiblement la durée de vie des PV et assez rapidement leur rendement qui n'est déjà pas extraordinaire (de l'ordre de 15 à 20% dans le meilleur des cas quand ils sortent d'usine). De plus, il faut compter sur un nettoyage régulier des surfaces réceptrices faute de quoi le rendement s'écroulera. Je ne demande qu'à changer d'idée, mais les chiffres sont là 😕. J'ai tendance à dire bravo aux "mécènes" qui se sont lancés dans ces projets (ou alors, on leur a menti pour leur faire signer un contrat et ils constatent après coup les pertes...). Je suis curieux de lire les réactions positives sur le sujet ☺️. Bonne journée. Bonjour, tout dépend de là ou l'on se trouve, les installateurs peuvent réaliser une étude de rentabilité... En Belgique, nous avons reçu beaucoup d'avantages suite au placement d'une installation, maintenant, malgré qu'il n'y en a plus, le placement d'une installation est toujours rentable, mais moins qu'avant...De plus le prix de l'électricité ici est beaucoup plus cher qu'en France, donc plus rentable.Les systèmes de fonctionnement sont aussi différents chez vous...c'est complexe, mais pour en être certain, il faut faire appel à un ou plusieurs spécialistes dans le domaine.Il y a aussi plein de sites intéressants sur le sujet, dont celui que j'utilise pour introduire mes données de production https://www.bdpv.fr/fr/ , il est rempli d'infos. Quote Link to post Share on other sites
gepeliste62 64 Posted August 3, 2019 Share Posted August 3, 2019 Il y a 3 heures, Blanche TO a dit : jamais je n'ai pu constater une quelconque rentabilité du système, sans parler du coût la rentabilité du systeme est fonction du cout de la dite installation pour 3kWc , si tu paye >20000€, c'est sur que ce ne sera jamais rentable aujourd'hui c'est moins de 8000€ pour cette puissance en 2013, j'ai acheter et installer moi même pour moins de 6000€, le même "kit" est a moins de 4000€ maintenant, prix publicTTC Il y a 4 heures, Blanche TO a dit : le matériel souffre de la chaleur quand le soleil tape dessus (réduisant sensiblement la durée de vie des PV et assez rapidement leur rendement qui n'est déjà pas extraordinaire cruel dilemme , mettre les panneaux à l'ombre pour qu'ils ne chauffe pas, c'est supprimer la production la solution , la sur-imposition qui donne un courant d'air en dessous propice au refroidissement et donc au meilleur rendement Il y a 4 heures, Blanche TO a dit : De plus, il faut compter sur un nettoyage régulier des surfaces réceptrices faute de quoi le rendement s'écroulera jamais effectué sur les miens qui sont auto-nettoyant et toujours aussi propre mais loin de toute branche d'arbres Il y a 4 heures, Blanche TO a dit : l'ensoleillement au nord de la Loire très incertain, la période d'ensoleillement direct assez réduite moins ensoleillé, certes , mais plus aléatoire qu'ailleurs Quote Link to post Share on other sites
Blanche TO 2 Posted August 3, 2019 Author Share Posted August 3, 2019 Juste pour dire : si on part sur une hypothèse d'un coût matériel de 4000€ (pour reprendre les derniers chiffres cités ci-dessus et à condition de faire l'installation soi-même), et en supposant que le kWh est à 0,15€ (coût réel constaté sur mes factures correspondant au prix payé sur une année divisé par le nombre de kWh dépensés, ce qui donne le vrai prix du kWh...), cela correspond à 4000/0,15= 27,7MWh de consommation, soit, pour moi, l'équivalent de 8 ans de consommation ( mais dans mon cas, sans aucune contrainte puisque branché sur une prise EDF 🤔)... Pour cet exemple de PV relativement optimiste (pas de pannes prises en compte pour diverses raisons...), j'en conclue que ce ne sera jamais rentable; je pose en hypothèse réaliste qu'au bout de 10 ans, l'installation sera à remplacer (et non pas 20 ans comme certains installateurs le pensent). Et là, on est parti sur une puissance de 3kWc... chez moi, je dispose de 6kVA potentiellement! Pour ma voiture électrique, je n'ai pas à me poser de question pour la charger sur une prise dédiée. En résumé, je pense que pour un particulier, ce n'est, pour le moment, pas intéressant; cela doit commencer à le devenir pour des fermes solaires où la gestion de l'ensemble n'est pas sur la même échelle... 1 Quote Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 3, 2019 Share Posted August 3, 2019 Bonsoir Blanche TO tu as bien ete intoxique par tous les hoaxs ... Deja si tu es encore chez EDF tu viens de subir 2 augmentations du kWH et ça ne va pas s'arranger ... faut bien déjà paye les 2 X 13 milliards pour 2 EPR dont on ne sait meme pas s'ils vont pouvoir produire un jour .... Un module ça va produire au moins 40 ans sans entretien : déjà ils sont garantis à 80 % de leur puissance à 25 ans par les constructeurs ( voire meme 30 ans pour les derniers modèles ) ils sont plus solides qu'une tuile .. les pieces les plus fragiles sont les onduleurs .. pour les tres petites installations ou tu peut panacher les orientations de tes modules pour lisser ta production sur la journée .. les micro onduleurs sont garantis 10 et 20 ans pour certains par les constructeurs .. Donc Oui si tu payes le juste prix du marche une installation adaptée à tes besoins c'est économique .. d'autant plus si tu a un véhicule électrique et qu'il peut recharger dans la journée . tu peut voir les productions en réel sur le terrain d’installations PV sur cette carte : https://www.bdpv.fr/fr/carteInstallation.php 1 Quote Link to post Share on other sites
LapinCretin 12 Posted August 3, 2019 Share Posted August 3, 2019 Il y a 3 heures, Regismu a dit : faut bien déjà paye les 2 X 13 milliards pour 2 EPR Vous vouliez sans doute parler des 120 (pas 13, 120 !) milliards d'euros que les contribuables français mettent dans l'éolien et le solaire ? Pour fabriquer quelques pourcents de l'électricité française ? https://www.lemonde.fr/blog/huet/2018/04/19/la-cour-des-comptes-alerte-sur-le-cout-des-enr/ https://www.batiactu.com/edito/debat-citoyen-fin-subventions-a-eolien-fortement-suggeree-55108.php Les augmentations du tarif sont (en grande partie) dues à l'évolution de la CSPE... Il y a 4 heures, Regismu a dit : tu peut voir les productions en réel sur le terrain d’installations PV sur cette carte : https://www.bdpv.fr/fr/carteInstallation.php Merci, je ne connaissais pas BDPV, c'est exactement ce que je cherchais. Quote Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 Bonjour LapinCretin Désole d'avoir pris ça au premier degré mais étudie bien le sujet pour les ENR car tu verras que ce ne sont pas des subventions ( ça ne coûte rien aux contribuables et meme ça rapporte à l'etat qui n'investi rien du tout ) : les termes sont dévoyés et comparé au coût du nucléaire depuis le debut et sur des milliers d'année c'est infime pour produire propre sans dangers et sans déchets .. et oui pas assez car pas de puissance installée en France mais ça aussi ça evolue dans le bon sens avec tous les projets citoyens qui se develloppent de partout en France Vérifie aussi que le monde entier se sort du nucléaire et du fossile garce aux ENr et que c'est bien les ENr qui évitent de faire démarrer moins souvent les centrales thermiques déjà installées pour pallier aux défaillances du nucléaire Dans tous les cas avec l'autoconsommation ça ne coûte plus rien de plus sur la CSPE qui ne concerne pas que les ENR ..la CSPE servant par ailleurs de fond de trésorerie phenomenal gratuit à EDF Quote Link to post Share on other sites
LapinCretin 12 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 Je ne veux pas que tous les sujets du forum deviennent un argumentaire pour ou contre le nucléaire donc je ne vais pas réagir ici sur le fond, mais je ne suis d'accord avec quasiment aucun des arguments avancés. J'ai pensé moi-même pendant des années que le nucléaire n'avait pas d'avenir, jusqu'au moment où je me suis aperçu que ce que je pensais avoir comme connaissances sur le sujet ne provenait que de sources non fiables. Je me suis beaucoup documenté et j'ai une vue beaucoup moins manichéenne désormais. Toutes les sources d'énergie ont des avantages et inconvénients et aucune n'a une "morale" ou une "éthique" supérieure aux autres. On a devant nous différents défis qui se profilent, et on doit faire des choix et vivre avec leur conséquences. Quote Link to post Share on other sites
Jules007 2 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 Je ne dirais pas que toutes les sources d'énergie ont des avantages et des inconvéients mais en tout cas celle dont l'utilisation mettent l'humanité en péril comme le nucléaire (avec ses déchets hautement radioactifs que nos descendants devront gérer pendant des centaines de milliers d'années) et les énergies fossiles (cause des changements climatiques) doivent être mis hors course. Concernant les subsides, il ne faut pas oublier que ce sont les Etats qui ont investis des milliards pour mettre au point le nucléaire dans les années 1950. Ce ne sont pas les firmes privées. Et à l'heure actuelle le nucléaire est encore toujours subsidié beaucoup plus que les ENR, regardez le tarif obtenu par EDF pour construire les centrales en Angleterre 1 Quote Link to post Share on other sites
LapinCretin 12 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 J'arrête de polluer (!) le topic ici. Quote Link to post Share on other sites
Blanche TO 2 Posted August 4, 2019 Author Share Posted August 4, 2019 Bonjour, Je me reconnecte pour réagir... Non, je ne suis pas intoxiqué par d'autres personnes ou organismes : je suis un technicien dans l'âme, et le reste est pour moi de la foutaise ou de la littérature. D'abord, dire que mon choix de rester chez EDF est mauvais : je rappelle que mon coût -tout compris- est de 0,15€ / kWh... sans me prendre la tête avec des tarifs jour et nuit, ni des contrats obscures; qui peut en dire autant? Pour la polémique avec les moyens de générer l'électricité, je n'entre pas dans ce débat qui est hors sujet. Dans le domaine de la durée de vie des PV, étant dans le métier de la Sûreté de fonctionnement et plus spécifiquement dans la fiabilité, je me permets de dire que les chiffres annoncés par certains (25, 40ans, etc) n'engagent qu'eux; surtout que dans 25 ans ou 40 ans, ils ne seront vraisemblablement plus là pour assurer leurs obligations. Une chose est certaine : des panneaux posés simplement sur une toiture et exposés en plein soleil peuvent atteindre des températures supérieures à 60°C; les lois d'augmentation des taux de défaillance des semi conducteurs (base des PV) en fonction de la température (loi d'Arrhenius en autres) montrent qu'une dégradation successive de ces panneaux est à prévoir, d'autant que, si la conception ne prévoit pas de tolérance aux pannes, le rendement de l'ensemble va vite devenir catastrophique. La durée de vie sera consécutive à une utilisation dans des conditions non optimumes : certaines installations prévoient déjà un conditionnement pour abaisser à des valeurs acceptables la température des PV en fonctionnement; c'est donc que le problème est déjà tracé. Je pourrais rentrer plus dans le détail, mais le sujet, ici, se veut plus de vulgarisation. Quant à dire qu'un fournisseur de PV assure le rendement (80% minimum est cité plus haut...), il faudrait qu'un constat (mesures circonstanciées) soit réalisé à la livraison du chantier d'installation, puis réitéré régulièrement (tous les ans, par exemple, à la même époque dans des conditions très voisines); ensuite, si un écart <80% (dans l'exemple cité) est constaté, que fera le fournisseur? Il suffit de voir ce qui ce passe avec les batteries des voitures électriques quand un client demande un recours s'il constate que son autonomie réelle a sensiblement baissé... Donc, je maintiens les chiffres que je citais dans mon intervention précédente, même s'ils ne plaisent pas à certains; l'avenir dira qui a raison. Bonne fin de journée. Quote Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 Bonjour Blanche To on dirait que tu parles de quelque chose de tout nouveau .. alors que le photovoltaïque existe deja depuis plusieurs dizaines d'année et il y a toujours des modules de première génération en service.. la ou je te rejoint c'est sur les garanties qui ne pourraient être appliqué en l'absence du constructeur toutefois c'est bien le constructeur qui donne la puissance théorique du module et qui assure cette donnée et qui changera le module en cas de soucis Quote Link to post Share on other sites
Gwladys 53 Posted August 7, 2019 Share Posted August 7, 2019 Un témoignage : installation il y a 13 ans d'un plan solaire de 7kWc en réel intégré toiture (Je suis allé chercher les panneaux de verre et l'intégration, en lieu et place de la toiture à été faite par mon couvreur), revente total a à EDF (A l'epoque), Installation personnelle. -Break à 8,7 ans, prix d'achat actuel en OA supérieur à 0,6 euros. - nb d'heure de soleil très correct correspondant aux pays de Loire. En conclusion, prendre des risques à l'époque est rentable aujourd'hui. 1 Quote Site en autoconso mixte hybride avec vente de surplus. VE depuis de nombreuses années. Productrice ENERCOOP Link to post Share on other sites
Gwladys 53 Posted August 8, 2019 Share Posted August 8, 2019 Les normes européennes fixent la perte de productible des panneaux à 80% après 25 ans. Demandez les tests flash de vos panneaux à votre fournisseur pour avoir l'information sur vos panneaux photovoltaïques. Quote Site en autoconso mixte hybride avec vente de surplus. VE depuis de nombreuses années. Productrice ENERCOOP Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 8, 2019 Share Posted August 8, 2019 Bonjour Gwladys Je ne pense pas que ce soit une norme .. si tu as plus d'infos ? .. sur les nouveaux modules : je pense aux modules bi verre cette garantie constructeur a été porté à 30 ans .. on peut bien penser que les constructeurs ont prévu une marge de securite pour se couvrir et au vu des retours sur le terrain depuis des années cette perte n'est que théorique .. 🙂 as tu constaté des changements sur tes installation au fil du temps ? Quote Link to post Share on other sites
LapinCretin 12 Posted August 8, 2019 Share Posted August 8, 2019 Il y a 11 heures, Gwladys a dit : Les normes européennes fixent la perte de productible des panneaux à 80% après 25 ans. Bonsoir, c'est vraiment la perte qui est de 80% ou bien la production restante (donc perte de 20%) ? Quote Link to post Share on other sites
gepeliste62 64 Posted August 8, 2019 Share Posted August 8, 2019 perte de 20% ou garantie de 80% de production ce qui permet de continuer encore de longues années a produire sans la moindre pollution supplémentaire contrairement au production thermique et nucléaire 1 Quote Link to post Share on other sites
LapinCretin 12 Posted August 8, 2019 Share Posted August 8, 2019 Ça faisait au moins deux posts que vous n'aviez pas évoqué le nucléaire, mais je vois qu'il vous obsède... Quote Link to post Share on other sites
Gwladys 53 Posted August 8, 2019 Share Posted August 8, 2019 Oups désolée, la perte est de 20% donc le productible de 80%. 1 Quote Site en autoconso mixte hybride avec vente de surplus. VE depuis de nombreuses années. Productrice ENERCOOP Link to post Share on other sites
Solardream 2 Posted August 9, 2019 Share Posted August 9, 2019 Le 04/08/2019 à 17:16, Blanche TO a dit : D'abord, dire que mon choix de rester chez EDF est mauvais : je rappelle que mon coût -tout compris- est de 0,15€ / kWh... sans me prendre la tête avec des tarifs jour et nuit, ni des contrats obscures; qui peut en dire autant? Bonjour, Ça a son importance pour la rentabilité. J' ai quitté EDF pour obtenir 4 heures super creuses a moins 50% la nuit pour la recharge de la voiture, plus 4h d heure creuse a moins 25% et les heures pleines sont a 0,15€/kWh. Mon abonnement est resté au même prix que chez EDF alors que je suis passé d une puissance de 6 a 12... Je ne vois pas trop la prise de tête. En revanche dans la région il peut y avoir des subventions allant jusqu'à 70% pour les énergies renouvelables. Autant dire un sacré casse tête pour savoir où est la rentabilité d une installation photovoltaïque. Quote Link to post Share on other sites
Gwladys 53 Posted August 10, 2019 Share Posted August 10, 2019 Gl9balement d'accord, les ENR ne sont pas rentables pour les installations particulières en Autoconsommation.... MAIS - l'indépendance à toujours coûté plus cher en finances et en ressources que la dépendance, - si on évite de changer sa voiture tous les 3 ans mais plutôt tous les 5 ou 10 ans, si on évite le consumérisme à outrance, je pense qu'un budget pour une petite installation photovoltaïque est possible, - le calcul selon les tarifs du jour montre l'intérêt financier des solutions edf et consorts, mais à l'avenir? - je n'apprécie pas qu'EDF régisse ma vie au grès des coupures, des augmentations de tarif et de l'examen de ma vie privée, - je déteste le gâchis et le monde de l'énergie ne s'en soucie pas, - j'espère laisser mon petit bout de terre plus propre après mon passage qu'avant, - il est toujours plus facile de suivre edf et consort que de réfléchir et investir au niveau personnel. C'est le choix de chacun en toute conscience. Quote Site en autoconso mixte hybride avec vente de surplus. VE depuis de nombreuses années. Productrice ENERCOOP Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 10, 2019 Share Posted August 10, 2019 Bonjour on continue à entretenir la confusion entre l'autoconsommation : produire une partie de sa consommation et l'autonomie : coupez du réseau .. employons les bons termes pour que tous les lecteurs s'y retrouvent facilement il y a de solutions très simples et très rapides à la portée de tous pour arrêter de financer le nucléaire et le fossile et participer au développement des ENR en France 🙂 Quote Link to post Share on other sites
Gwladys 53 Posted August 10, 2019 Share Posted August 10, 2019 (edited) Bien sûr et la marmotte met le papier alu autours du chocolat.... On parle d'autonomie en SITE ISOLE, quand on est connecté réseau cela NE PEUT PAS être considéré comme autonomie ! Ce qui est le cas pour toutes les installations mixtes. Arrêtons d'opposer ENR et nucléaire, ce sont deux solutions qui ont leurs cycles de vie et faisons en sorte que les énergies CRITIQUES le deviennent de moins en moins. Edited August 10, 2019 by Gwladys 1 Quote Site en autoconso mixte hybride avec vente de surplus. VE depuis de nombreuses années. Productrice ENERCOOP Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 10, 2019 Share Posted August 10, 2019 mais si tu as des batteries tu peut t'isoler du réseau .. c'est juste une question d'employer les bons termes pour une meilleure comprehension par tous Quote Link to post Share on other sites
Gwladys 53 Posted August 10, 2019 Share Posted August 10, 2019 Dans mon cas oui, mais pas toujours, je connais des installations qui ne passent pas en SITE ISOLE.... Donc le terme AUTONOMIE n'est pas automatique pour une installation avec batteries. Évitons de généraliser pour être exhaustif. Quote Site en autoconso mixte hybride avec vente de surplus. VE depuis de nombreuses années. Productrice ENERCOOP Link to post Share on other sites
