Regismu 28 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 (edited) car ça aussi tu le nies : c'est des faits pourtant : arrêt des réacteurs faute de pouvoir les refroidir alors qu'il y a de plus en plus de canicule et de sécheresse et la préférence pour EDF au détriment des agriculteurs ... donc un probleme important et récurent ? je pense que l'on devrait plutôt focaliser sur l'Avenir avec le développement des ENr et être positif 🙂 Edited August 4, 2019 by Regismu Quote Link to post Share on other sites
LapinCretin 12 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 La canicule a provoqué une baisse de 5% de la production nucléaire. Cette baisse est due au fait qu'on *choisit* de ne pas trop réchauffer certains fleuves, et on parle de 5%. Personne ne le nie. La canicule a aussi provoqué un arrêt quasi complet de l'éolien (baisse de 70-80%). Ce n'est pas le nucléaire qui a le plus à redouter des canicules, c'est l'éolien. Et ça c'est vous qui refusez de le voir. Quant à la préférence de l'eau pour EDF plutôt que pour les agriculteurs, je ne vois pas de quoi on parle. On peut être positif et se focaliser sur les EnR mais elles ne nous sauveront pas. On peut en faire au niveau individuel, mais elles ne feront jamais tourner le système électrique français avec un coût et une disponibilité raisonnables. Seuls l'hydro et le nucléaire ont cette capacité pour la France, et pour l'hydro on est assez proche du maximum. Quote Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 ha bon la canicule arrête l’éolien ...? et le photovoltaique... il produit quand même .. et les autres ENR .. 🙂 pour pouvoir produire le nécessaire il faudrait deja en installer des ENR .. etc etc réellement tu les trouves ou tes infos? .. tu as cherche du coté des projets citoyens qui se développent de partout exemple: pour l'hydraulique il y aurait plus de 2000 moulins qui pourraient être remis en service.. plus personne ne veux de cette Energie très chères, polluantes et du passé .. car oui malgré tes dénégations le monde entier se sort du nucléaire et du fossile grace aux ENR Quote Link to post Share on other sites
gepeliste62 64 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 comme le pétrole, le combustible nucléaire aura une fin autant préparer cette fin tout de suite et developper tout un mixte d'EnR, y compris celle qui semble non rentable maintenant, mais qui seront indispensable plus tard ne pas le faire dès maintenant c'est être égoïste en ne pensant qu'a la génération actuelle et tout juste la suivante, mais après? 1 Quote Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 et en plus toutes les ENr sont rentables des maintenant 🙂 Quote Link to post Share on other sites
LapinCretin 12 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 Il y a 6 heures, Regismu a dit : ha bon la canicule arrête l’éolien Absolument. Et pas seulement la canicule. Il y a des semaines complètes quand l'ensemble de l'éolien français ne produit presque rien. Chiffres de RTE : - la production du mois de juin : pendant les trois dernières semaines, quasiment rien (parc installé : 15.000 MW) - la production de juillet : guère mieux. - mars de cette année : deux semaines quasiment à plein régime, puis deux semaines quasiment sans rien. La preuve que le foisonnement est un mythe... Quote Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 Mais comment veux tu que les ENR produisent suffisamment .. il n'y a pas assez de puissance installée en France Quote Link to post Share on other sites
LapinCretin 12 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 (edited) il y a une heure, Regismu a dit : et en plus toutes les ENr sont rentables des maintenant 🙂 Euh... pas du tout. Le secteur fonctionne parce qu'il est subventionné à mort. Les Allemands ont installé un parc surdimensionné d'éolien, et quand il tourne à fond, ils sont obligés de revendre l'électricité à prix nul ou négatif (!) ce qui détruit complètement l'économie de la production (on parle de prix spot, pas de prix au consommateur). Et pour finir, dernier exemple sur l'éolien : sur Electricity Map on peut voir en temps réel la production par pays et par filière. Voici l'état actuel de la France et de l'Allemagne, les plus gros producteurs européens : Je vous laisse chercher la production de l'éolien et du photovoltaïque sur les graphes... Edited August 4, 2019 by LapinCretin Quote Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 dis nous de quelles subventions tu parles ? qui paye ? et une fois de plus comment veux tu que les ENR produisent assez puisqu'elles sont à peine au debut de develloppement Quote Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 encore une fois au lieu de nous mettre un instantanée qui ne veux absolument rien dire donne des stats au moins sur du long terme : exemple des faits réels sur les 6 premiers mois de l'année 2019 : https://www.nouvelobs.com/planete/20190724.OBS16340/en-allemagne-les-energies-renouvelables-produisent-plus-d-electricite-que-le-charbon-et-le-nucleaire-reunis.html?fbclid=IwAR2I7pEsLyubd-dYOuptzFo6SYk8V9suP2cbmcKDZ7y2Ej_y8HdZGOB9_U0 Quote Link to post Share on other sites
LapinCretin 12 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 il y a 8 minutes, Regismu a dit : dis nous de quelles subventions tu parles ? qui paye ? C'est vous qui payez pour les subventions (je n'habite pas en France) : ça s'appelle CSPE, et les détails sont ici. Lisez le paragraphe "Détail des charges de service public dues aux énergies renouvelables (EnR)". Et pour une vue complète, avec des commentaires, vous avez cet article de 2018. il y a 7 minutes, Regismu a dit : et une fois de plus comment veux tu que les ENR produisent assez puisqu'elles sont à peine au debut de develloppement Je viens de montrer avec les graphiques au-dessus qu'il y a des périodes où le photovoltaïque et l'éolien ne produisent rien, malgré les 8+15 GW installés. On pourrait en installer 100 fois plus, on aurait toujours 100 fois rien à ces moments-là. Et ce sont des moments qui peuvent durer des semaines complètes. Quote Link to post Share on other sites
LapinCretin 12 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 il y a 3 minutes, Regismu a dit : encore une fois au lieu de nous mettre un instantanée qui ne veux absolument rien dire donne des stats au moins sur du long terme : exemple des faits réels sur les 6 premiers mois de l'année 2019 : https://www.nouvelobs.com/planete/20190724.OBS16340/en-allemagne-les-energies-renouvelables-produisent-plus-d-electricite-que-le-charbon-et-le-nucleaire-reunis.html?fbclid=IwAR2I7pEsLyubd-dYOuptzFo6SYk8V9suP2cbmcKDZ7y2Ej_y8HdZGOB9_U0 Quelles conclusions vous tirez de l'article (que je connaissais déjà) ? Les miennes : ça leur a coûté 500 milliards d'euros pour faire ça, et c'était la partie facile (les "crêtes" de la consommation). Avec cette somme ils auraient pu passer au 100% nucléaire, et il leur restait même de la monnaie pour isoler des maisons à la pelle ou électrifier le transport au maximum. S'ils veulent faire la même chose avec la base, la facture, qui est déjà monstrueuse, va exploser. Maintenant ils sont dans un cul de sac financier et les critiques commencent à fuser. Une analyse (en anglais) : https://www.spiegel.de/international/germany/german-failure-on-the-road-to-a-renewable-future-a-1266586.html Et une autre qui montre à quoi ressemble courant moyen en Europe : il n'y a que la France qui produit ET beaucoup ET peu carboné. Et il n'y a que l'Allemagne qui produit ET beaucoup ET carboné. S'il y a un seul graphique à comprendre, c'est le premier de l'article - il dit tout. https://www.lemonde.fr/blog/huet/2019/05/06/electricite-et-co2-le-tableau-europeen/ Quote Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 donc ça confirme que ce n'est pas une subvention ... faudrait employer un bon terme .. en fait c'est l'utilisateur qui paye comme on le fait pour les autoroutes / tunnels ... de plus la CSPE ne concerne pas l'autoconsommation ... et oui je te confirme bien que la nuit le photovoltaique ça ne produit pas .. par contre dans la journée car la nuit ne dure pas des semaines chez nous 🙂 ..ça peut produire les besoins du tertiaires car ça corresponds bien à la consommation et on peut stocker le surplus ... et s'il n'y a pas de vent sur une partie du pay il y en aura peut etre ailleurs sinon les autres ENR pourront aussi produire .. il y a des marées 2 fois par jour ... 🙂 Quote Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 mais quand vous aurez compris que plus personne ne veux de nucléaire et de fossile vous aurez deja fait un grand pas dans la comprehension .. des solutions pour s'en sortir avec les ENr pour produire propre sans dangers et sans dechets pour beaucoup moins cher que le nucléaire ..tournez vous enfin vers l'Avenir au lieu de ressasser un passé périmé ... de plus vous meconnaissez complètement les Allemands car il ne nous ont pas attendu pour faire des maisons passives .. 1 Quote Link to post Share on other sites
LapinCretin 12 Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 Plus personne ne veut de nucléaire ? Novembre 2018, Pays Bas : https://nltimes.nl/2018/11/07/majority-dutch-parliament-supports-building-nuclear-plants Juillet, Pologne : https://www.euractiv.com/section/electricity/news/poland-firms-up-gas-nuclear-plans-to-fill-green-power-gap/ Août, Australie : http://theconversation.com/nuclear-becomes-latest-round-in-energy-wars-121415 Juillet, UK : https://www.world-nuclear-news.org/Articles/UKs-new-premier-promises-boost-for-nuclear-power Août, Ghana : http://www.world-nuclear-news.org/Articles/Vice-President-confirms-Ghana-nuclear-commitment?feed=feed Août, Russie : http://energybangla.com/generation-3-nuclear-power-reactor-in-russia-tested/ Août, Corée du Sud : https://www.power-technology.com/features/south-korea-nuclear-power/ Juillet, Ouzbékistan : https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Uzbek-expands-nuclear-plans Août, Chine : https://asia.nikkei.com/Business/Energy/China-approves-first-new-nuclear-reactors-in-3-plus-years (et accessoirement ils ont déjà deux EPR qui fonctionnent) Personne en effet. il y a 24 minutes, Regismu a dit : vous meconnaissez complètement les Allemands car il ne nous ont pas attendu pour faire des maisons passives Effectivement, je n'ai vécu que trois années à Saarbrücken, et seule la moitié de mes colègues sont Allemands. Pas de quoi les connaître. Je regardais les maisons Weberhaus vers 2000 parce qu'ils avaient déjà des modèles quasi-passifs. Mais qu'est-ce qu'il y a connaît aux femmes, Rick Hunter ? Quote Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 ça ferait 7 pays sur le monde entier en sachant que la Chine est le plus gros investisseurs mondial dans les ENR et si vous connaissez les Allemands pourquoi vous ecrivez n'importe quoi ? ... Quote Link to post Share on other sites
LapinCretin 12 Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 Ça fait 7 pays au monde pour lesquels j'qi trouvé un article récent en une minute de recherche vers 2h du matin. En tout cas l'idée que plus personne ne veut du nucléaire dqte de 2011, qprès Fukushima. Entre temps on a compris que le problème no 1 est le réchauffement et que les EnR ne seront pas une solution suffisante. C'est pour ça que dans le dernier rapport du GIEC la plupart des scénarios qui maîtrisent au mieux le réchauffement font appel au nucléaire. Et en parlant de la Chine spécifiquement : https://therising.co/2019/07/17/investors-lose-confidence-in-renewable-energy-as-china-halts-subsidies/ Ne pensez pas que je m'en réjouis, pour la Chine dont le courant est hyper carboné ce serait une bonne chose d'avoir plus de renouvelable. Pour la Norvège, le Québec ou la France, c'est une autre histoire. Il y a 3 heures, Regismu a dit : et si vous connaissez les Allemands pourquoi vous ecrivez n'importe quoi ? ... Avez-vous envisagé une hypothèse de réponse - c'est peut-être vous qui racontez n'importe quoi ?... (Et si vous écrivez une fois de plus "les ENR propres sans dangers et sans déchets pour beaucoup moins cher que le nucléaire" je serai convaincu 🙂 ) Quote Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 Bonjour dois je vous citer pour que vous touchiez du doigt certaines de vos contradictions .. si vous n'arrivez pas à vous relire ? ce que j'ecris ce sont de faits que vous pouvez très facilement verifier et si vous posez les memes questions à chaque fois vous aurez toujours les mêmes faits en face de vous donc OUI il est prouve que l'on peut faire beaucoup mieux pour beaucoup moins cher .. propre sans dangers et sans dechets et vous aurez beau le nier ça ne changera rien au fait ..c'est établi publiquement à propos de la Chine : https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/energies-renouvelables-quand-la-chine-fait-sa-revolution-1011319 http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/10/04/20002-20171004ARTFIG00059-la-chine-championne-du-monde-des-energies-renouvelables.php mais il y a des articles plus recents Quote Link to post Share on other sites
Locus 10 Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 Bonjour, le rendement des panneaux est affecté par la chaleur. 2 installations chez moi. Une qui est intégrée au toit (revente totale depuis 2010) et l'autre en autoconsommation avec 2 panneaux dans mon jardin (sur structure bois, donc aérée, avec une production de 500wc). Cette installation, lors des jours caniculaires, était limitée à 460wc (donc environ 8% de perte). Ce n'est pas négligeable. L'installation en revente totale subi aussi une dégradation, mais je peux moins me prononcer exactement car elle est mal orientée (Ouest). Quote Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 Bonjour Locus toi aussi tu peut faire une fiche BDPV de tes installations pour surveiller le bon fonctionnement de tes installations au fil du temps et pouvoir comparer avec celles autour de chez toi : https://www.bdpv.fr/fr/ et ne confonds pas la puissance theorique ( en Wc ) avec le production ( en Wh ) tu ne peut avoir de perte que de production ... Quote Link to post Share on other sites
gepeliste62 64 Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 Il y a 12 heures, LapinCretin a dit : On pourrait en installer 100 fois plus, on aurait toujours 100 fois rien pour disposer des 2 , avec compteur individuel non relié a l'extérieur, donc non comptabilisé dans ces chiffres , le solaire donne tous les jours sans exception, certes, peu , mais il produit. mais lorsque le soleil donne peu, il y a du vent et inversement, mais tout aussi souvent , les 2 en meme temps et pourtant, je suis dans le pas de calais. je n'ai jamais eu un jour sans production le vent c'est aussi bien le jour que la nuit, surtout en hiver , lorsque le soleil donne moins ce sont donc des production complémentaire reste qu'il faut stocker cette énergie, et c'est la , le grand défit du moment, le faire avec le moins de pertes possible pour un prix le plus faible possible un exemple, la tour solaire, chauffe un fluide thermique le jour, ce qui lui permet de produire la nuit mais l'imagination humaine trouvera encore mieux, j'ai confiance Quote Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 mais il existe deja les steps pour le surplus du nucléaire que l'on peut encore optimiser donc pour le moment pas de frais supplémentairement pour stoker le surplus des ENR .. quand il y en aura... voir aussi l'Ecosse qui produit de l’hydrogène avec son surplus ..etc etc Quote Link to post Share on other sites
gepeliste62 64 Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 Il y a 1 heure, Regismu a dit : produit de l’hydrogène avec son surplus dans le cahier des charges, il est préciser avec le moins de pertes possible, donc l'H2 est exclu , vu les pertes de l'ordre de 75% au final Quote Link to post Share on other sites
Regismu 28 Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 mais comme c'est avec le surplus d'une énergie "gratuite" ... c'est une solution de "stockage " pour optimiser Quote Link to post Share on other sites
Blanche TO 2 Posted August 5, 2019 Share Posted August 5, 2019 Il n'y a pas d'énergie gratuite : il a bien fallu développer, produire, exploiter et entretenir un matériel pour obtenir cette énergie. De temps en temps, certains gagneraient à arrêter de suivre aveuglément leurs idées mal pensées. On les retrouve sur tous les forums qui échangent sur le sujet et cela devient lassant. Il y a des évidences criardes et LapinCretin les exposent comme je les pense. Juste une petite constatation : combien de cours d'eau rencontrés en France qui ne sont pas exploités pour produire de l'électricité; je ne parle pas de ceux qui dégraderaient la vue d'un paysage, mais tout à fait isolés dans les campagnes ou en montagne; donc, je ne pense pas qu'on soit au maximum de l'exploitation hydraulique en France, tout au moins on peut sensiblement mieux faire (mais certains responsables freinent des 4 fers pour des raisons diverses). Quote Link to post Share on other sites
