Jump to content
Révolution Energétique
Jos72

La canicule provoque l'arrêt de réacteurs nucléaires

Recommended Posts

Posted (edited)

car ça aussi tu le nies : c'est des faits pourtant : arrêt des réacteurs faute de pouvoir les  refroidir  alors qu'il y a de plus  en plus de canicule et de sécheresse et la préférence pour EDF au détriment des agriculteurs   ...  donc un probleme important et  récurent ? 

 

je pense que l'on devrait plutôt focaliser sur l'Avenir  avec le développement des ENr  et être positif   🙂 

Edited by Regismu

Share this post


Link to post
Share on other sites

La canicule a provoqué une baisse de 5% de la production nucléaire. Cette baisse est due au fait qu'on *choisit* de ne pas trop réchauffer certains fleuves, et on parle de 5%. Personne ne le nie.

 

La canicule a aussi provoqué un arrêt quasi complet de l'éolien (baisse de 70-80%). Ce n'est pas le nucléaire qui a le plus à redouter des canicules, c'est l'éolien. Et ça c'est vous qui refusez de le voir.

 

Quant à la préférence de l'eau pour EDF plutôt que pour les agriculteurs, je ne vois pas de quoi on parle.

 

On peut être positif et se focaliser sur les EnR mais elles ne nous sauveront pas. On peut en faire au niveau individuel, mais elles ne feront jamais tourner le système électrique français avec un coût et une disponibilité raisonnables. Seuls l'hydro et le nucléaire ont cette capacité pour la France, et pour l'hydro on est assez proche du maximum.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ha bon la canicule arrête l’éolien ...?  et le photovoltaique...   il produit quand même .. et les autres ENR  .. 🙂

 

 pour pouvoir produire le nécessaire il faudrait deja en installer des ENR .. etc etc

 

réellement tu les trouves ou tes infos? .. tu as cherche du coté des projets citoyens qui se développent de partout 

exemple: pour l'hydraulique  il y aurait plus de 2000 moulins qui pourraient être remis en service.. 

 

plus personne ne veux de cette Energie très chères, polluantes  et du passé .. car oui malgré tes dénégations le monde entier se sort du nucléaire et du fossile grace aux ENR 

Share this post


Link to post
Share on other sites

comme le pétrole, le combustible nucléaire aura une fin

autant préparer cette fin tout de suite et developper tout un mixte d'EnR, y compris celle qui semble non rentable maintenant, mais qui seront indispensable plus tard

ne pas le faire dès maintenant c'est être égoïste en ne pensant qu'a la génération actuelle et tout juste la suivante, mais après? 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 6 heures, Regismu a dit :

ha bon la canicule arrête l’éolien

Absolument. Et pas seulement la canicule. Il y a des semaines complètes quand l'ensemble de l'éolien français ne produit presque rien.

Chiffres de RTE :

 

- la production du mois de juin : pendant les trois dernières semaines, quasiment rien (parc installé : 15.000 MW)

Juin.png.bf6d3b328f4b8cc6915580ccad5aa7b6.png

 

- la production de juillet : guère mieux.

 

Juillet.png.85089a202160039cdda7acfeddd360f0.png

 

- mars de cette année : deux semaines quasiment à plein régime, puis deux semaines quasiment sans rien.

Mars.png.97761a81c0722f2bbc51a93213a975bd.png

 

La preuve que le foisonnement est un mythe...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mais  comment veux tu que les ENR produisent suffisamment   ..   il n'y a pas assez  de puissance installée en France 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
il y a une heure, Regismu a dit :

et en plus  toutes les ENr sont rentables des maintenant    🙂

Euh... pas du tout. Le secteur fonctionne parce qu'il est subventionné à mort. Les Allemands ont installé un parc surdimensionné d'éolien, et quand il tourne à fond, ils sont obligés de revendre l'électricité à prix nul ou négatif (!) ce qui détruit complètement l'économie de la production (on parle de prix spot, pas de prix au consommateur).

 

Et pour finir, dernier exemple sur l'éolien : sur Electricity Map on peut voir en temps réel la production par pays et par filière.

Voici l'état actuel de la France et de l'Allemagne, les plus gros producteurs européens :

 

DE.png.4be0e171169ae856e4f97a008e160854.png

FR.png.be56fe26618b5bf98a5d2dad5b681c9b.png

 

Je vous laisse chercher la production de l'éolien et du photovoltaïque sur les graphes...

 

Edited by LapinCretin

Share this post


Link to post
Share on other sites

dis nous de quelles subventions tu parles ? qui paye ?  

 

et une fois de plus comment veux tu que les ENR produisent assez puisqu'elles sont à peine au debut de develloppement 

Share this post


Link to post
Share on other sites

encore une fois au lieu de nous mettre un instantanée  qui ne veux absolument rien dire  donne des stats au moins sur du long terme : exemple des faits réels sur les 6 premiers mois de l'année 2019 :   https://www.nouvelobs.com/planete/20190724.OBS16340/en-allemagne-les-energies-renouvelables-produisent-plus-d-electricite-que-le-charbon-et-le-nucleaire-reunis.html?fbclid=IwAR2I7pEsLyubd-dYOuptzFo6SYk8V9suP2cbmcKDZ7y2Ej_y8HdZGOB9_U0

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 8 minutes, Regismu a dit :

dis nous de quelles subventions tu parles ? qui paye ?  

C'est vous qui payez pour les subventions (je n'habite pas en France) : ça s'appelle CSPE, et les détails sont ici. Lisez le paragraphe "Détail des charges de service public dues aux énergies renouvelables (EnR)". Et pour une vue complète, avec des commentaires, vous avez cet article de 2018.

 

il y a 7 minutes, Regismu a dit :

et une fois de plus comment veux tu que les ENR produisent assez puisqu'elles sont à peine au debut de develloppement  

Je viens de montrer avec les graphiques au-dessus qu'il y a des périodes où le photovoltaïque et l'éolien ne produisent rien, malgré les 8+15 GW installés. On pourrait en installer 100 fois plus, on aurait toujours 100 fois rien à ces moments-là. Et ce sont des moments qui peuvent durer des semaines complètes.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 3 minutes, Regismu a dit :

encore une fois au lieu de nous mettre un instantanée  qui ne veux absolument rien dire  donne des stats au moins sur du long terme : exemple des faits réels sur les 6 premiers mois de l'année 2019 :   https://www.nouvelobs.com/planete/20190724.OBS16340/en-allemagne-les-energies-renouvelables-produisent-plus-d-electricite-que-le-charbon-et-le-nucleaire-reunis.html?fbclid=IwAR2I7pEsLyubd-dYOuptzFo6SYk8V9suP2cbmcKDZ7y2Ej_y8HdZGOB9_U0 

Quelles conclusions vous tirez de l'article (que je connaissais déjà) ?

 

Les miennes : ça leur a coûté 500 milliards d'euros pour faire ça, et c'était la partie facile (les "crêtes" de la consommation). Avec cette somme ils auraient pu passer au 100% nucléaire, et il leur restait même de la monnaie pour isoler des maisons à la pelle ou électrifier le transport au maximum. S'ils veulent faire la même chose avec la base, la facture, qui est déjà monstrueuse, va exploser. Maintenant ils sont dans un cul de sac financier et les critiques commencent à fuser.

 

Une analyse (en anglais) : https://www.spiegel.de/international/germany/german-failure-on-the-road-to-a-renewable-future-a-1266586.html

 

Et une autre qui montre à quoi ressemble courant moyen en Europe : il n'y a que la France qui produit ET beaucoup ET peu carboné. Et il n'y a que l'Allemagne qui produit ET beaucoup ET carboné. S'il y a un seul graphique à comprendre, c'est le premier de l'article - il dit tout. https://www.lemonde.fr/blog/huet/2019/05/06/electricite-et-co2-le-tableau-europeen/

Share this post


Link to post
Share on other sites

donc ça confirme que  ce n'est pas une subvention ... faudrait employer un bon terme ..

 

en fait c'est l'utilisateur qui paye comme on le fait pour les autoroutes / tunnels ...

 

de plus la CSPE ne concerne pas l'autoconsommation   ...

 

et oui  je te confirme bien  que la nuit le photovoltaique ça ne produit pas .. par contre dans la journée car la nuit ne dure pas des semaines chez nous 🙂 ..ça  peut produire les besoins du tertiaires car ça corresponds bien à la consommation et on peut stocker le surplus  ...  et s'il n'y a pas de vent sur une partie du pay il y en aura peut etre ailleurs sinon les autres ENR pourront aussi produire ..   il y a des marées 2 fois par jour ... 🙂 

Share this post


Link to post
Share on other sites

mais quand vous aurez compris que plus personne ne veux de nucléaire et de fossile vous aurez deja fait un grand pas dans la comprehension .. des solutions pour s'en sortir avec les ENr pour produire propre  sans dangers et sans dechets pour beaucoup moins cher que le nucléaire ..tournez vous enfin vers l'Avenir au lieu de ressasser un passé périmé  ... 

 

de plus vous meconnaissez complètement les Allemands car il ne nous ont pas attendu pour faire des maisons passives ..   

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plus personne ne veut de nucléaire ?

 

Novembre 2018, Pays Bas : https://nltimes.nl/2018/11/07/majority-dutch-parliament-supports-building-nuclear-plants

Juillet, Pologne : https://www.euractiv.com/section/electricity/news/poland-firms-up-gas-nuclear-plans-to-fill-green-power-gap/
Août, Australie : http://theconversation.com/nuclear-becomes-latest-round-in-energy-wars-121415

Juillet, UK : https://www.world-nuclear-news.org/Articles/UKs-new-premier-promises-boost-for-nuclear-power

Août, Ghana : http://www.world-nuclear-news.org/Articles/Vice-President-confirms-Ghana-nuclear-commitment?feed=feed

Août, Russie : http://energybangla.com/generation-3-nuclear-power-reactor-in-russia-tested/

Août, Corée du Sud : https://www.power-technology.com/features/south-korea-nuclear-power/

Juillet, Ouzbékistan : https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Uzbek-expands-nuclear-plans

Août, Chine : https://asia.nikkei.com/Business/Energy/China-approves-first-new-nuclear-reactors-in-3-plus-years

(et accessoirement ils ont déjà deux EPR qui fonctionnent)

 

Personne en effet.

 

il y a 24 minutes, Regismu a dit :

vous meconnaissez complètement les Allemands car il ne nous ont pas attendu pour faire des maisons passives

Effectivement, je n'ai vécu que trois années à Saarbrücken, et seule la moitié de mes colègues sont Allemands. Pas de quoi les connaître. Je regardais les maisons Weberhaus vers 2000 parce qu'ils avaient déjà des modèles quasi-passifs. Mais qu'est-ce qu'il y a connaît aux femmes, Rick Hunter ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 ça ferait  7 pays sur le monde entier en sachant que la Chine est le plus gros investisseurs mondial dans les ENR

 

et si vous connaissez les Allemands pourquoi vous ecrivez n'importe quoi ?  ...  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ça fait 7 pays au monde pour lesquels j'qi trouvé un article récent en une minute de recherche vers 2h du matin. En tout cas l'idée que plus personne ne veut du nucléaire dqte de 2011, qprès Fukushima. Entre temps on a compris que le problème no 1 est le réchauffement et que les EnR ne seront pas une solution suffisante. C'est pour ça que dans le dernier rapport du GIEC la plupart des scénarios qui maîtrisent au mieux le réchauffement font appel au nucléaire.

 

Et en parlant de la Chine spécifiquement : https://therising.co/2019/07/17/investors-lose-confidence-in-renewable-energy-as-china-halts-subsidies/ Ne pensez pas que je m'en réjouis, pour la Chine dont le courant est hyper carboné ce serait une bonne chose d'avoir plus de renouvelable. Pour la Norvège, le Québec ou la France, c'est une autre histoire.

 

Il y a 3 heures, Regismu a dit :

et si vous connaissez les Allemands pourquoi vous ecrivez n'importe quoi ?  ...   

Avez-vous envisagé une hypothèse de réponse - c'est peut-être vous qui racontez n'importe quoi ?...

 

(Et si vous écrivez une fois de plus "les ENR propres sans dangers et sans déchets pour beaucoup moins cher que le nucléaire" je serai convaincu 🙂 )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour 

 

 dois je vous citer pour que vous touchiez du doigt certaines de vos contradictions  .. si vous n'arrivez pas à vous relire ? 

 

ce que j'ecris ce sont de faits que vous pouvez très facilement verifier  et si vous posez les memes questions à chaque fois vous aurez toujours les mêmes faits en face de vous 

 

donc OUI  il est prouve que l'on peut faire beaucoup mieux pour beaucoup moins cher .. propre sans dangers et sans dechets et vous aurez beau le nier ça ne changera rien au fait   ..c'est établi publiquement  

 

à propos de la Chine :

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/energies-renouvelables-quand-la-chine-fait-sa-revolution-1011319

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/10/04/20002-20171004ARTFIG00059-la-chine-championne-du-monde-des-energies-renouvelables.php

mais il y a des articles plus recents 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour,

 

le rendement des panneaux est affecté par la chaleur. 2 installations chez moi. Une qui est intégrée au toit (revente totale depuis 2010) et l'autre en autoconsommation avec 2 panneaux dans mon jardin (sur structure bois, donc aérée, avec une production de 500wc).

Cette installation, lors des jours caniculaires, était limitée à 460wc (donc environ 8% de perte).

Ce n'est pas négligeable.

L'installation en revente totale subi aussi une dégradation, mais je peux moins me prononcer exactement car elle est mal orientée (Ouest).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour Locus 

 toi aussi tu peut faire une fiche BDPV de tes installations  pour surveiller le bon fonctionnement de tes installations au fil du temps et pouvoir comparer avec celles autour de chez toi https://www.bdpv.fr/fr/    et ne confonds pas la puissance theorique ( en Wc )  avec le production ( en Wh )  tu ne peut avoir de perte que de production ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 12 heures, LapinCretin a dit :

On pourrait en installer 100 fois plus, on aurait toujours 100 fois rien

pour disposer des 2 , avec compteur individuel non relié a l'extérieur, donc non comptabilisé dans ces chiffres , le solaire donne tous les jours sans exception, certes, peu , mais il produit.

mais lorsque le soleil donne peu, il y a du vent et inversement, mais tout aussi souvent , les 2 en meme temps

et pourtant, je suis dans le pas de calais.

je n'ai jamais eu un jour sans production

le vent c'est aussi bien le jour que la nuit, surtout en hiver , lorsque le soleil donne moins

ce sont donc des production complémentaire

reste qu'il faut stocker cette énergie, et c'est la , le grand défit du moment, le faire avec le moins de pertes possible pour un prix le plus faible possible

un exemple, la tour solaire, chauffe un fluide thermique le jour, ce qui lui permet de produire la nuit

mais l'imagination humaine trouvera encore mieux, j'ai confiance

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

mais il existe deja les steps pour le surplus du nucléaire que l'on peut encore optimiser     donc pour le moment pas de frais supplémentairement pour stoker le surplus des ENR .. quand il y en aura...

 

voir aussi l'Ecosse qui produit de l’hydrogène avec son surplus ..etc etc  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, Regismu a dit :

produit de l’hydrogène avec son surplus

dans le cahier des charges, il est préciser avec le moins de pertes possible, donc l'H2 est exclu , vu les pertes de l'ordre de 75% au final

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

mais comme c'est avec le surplus d'une énergie "gratuite" ... c'est une solution de "stockage " pour optimiser 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il n'y a pas d'énergie gratuite : il a bien fallu développer, produire, exploiter et entretenir un matériel pour obtenir cette énergie.

De temps en temps, certains gagneraient à arrêter de suivre aveuglément leurs idées mal pensées.

On les retrouve sur tous les forums qui échangent sur le sujet et cela devient lassant.

Il y a des évidences criardes et LapinCretin les exposent comme je les pense.

Juste une petite constatation : combien de cours d'eau rencontrés en France qui ne sont pas exploités pour produire de l'électricité; je ne parle pas de ceux qui dégraderaient la vue d'un paysage, mais tout à fait isolés dans les campagnes ou en montagne; donc, je ne pense pas qu'on soit au maximum de l'exploitation hydraulique en France, tout au moins on peut sensiblement mieux faire (mais certains responsables freinent des 4 fers pour des raisons diverses).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...